Marcel Duchamp

anne · 2008-11-18 22:09:25

Interview, 1961
Alain Jouffroy, Marcel Duchamp: rencontre.

http://www.ubu.com/sound/duchamp.html

ou

http://www.filestube.com/ddd6d6e00b2bce … tails.html

anne · 2008-11-18 22:10:40

Philadelphia museum

http://www.philamuseum.org/collections/ … ?mulR=7520

anne · 2008-11-18 22:19:52

DUCHAMP_Marcel_Photoportrait_de_Marcel_Duchamp_Affiche_Sur_papier_cartonne_594.jpg

http://www.husgallery.com/68-1-DUCHAMP_Marcel.html

Marcel DUCHAMP
(1887-1968)

"L'humour et le rire - et pas forcément l'ironie méprisante - sont mes outils de prédilection. Ceci provient peut-être de ma philosophie générale qui consiste à ne pas prendre le monde trop au sérieux - de peur de mourir d'ennui."

anne · 2008-11-18 22:38:59

anne · 2008-11-19 16:36:15

Comme il vaut mieux désacraliser :

non, non, rien à voir avec :
http://www.costoso.net/forum/viewtopic.php?id=15

même si, au début, on peut avoir cette impression

anne · 2008-12-21 15:11:20

Prochaine exposition de Jacinto
"Avatars célibataires-même"

Proposition de texte, par Anne:

"Marcel Duchamp et son grand verre

Comme le camelot qui voulait vendre ses roto-reliefs à la foire des inventions,
répétition d'un message: N'hésitez pas à aller sur internet.

La grande Toile s'offrira à vous tous, les célibataires,
que vous soyez hommes ou femmes.

Complètement schizo, cette machine, aurait dit Gilles Deleuze.

Mais non, la mariée n'est pas qu'une architecture passive soumise à vos désirs.

Elle demande à ce qu'on communique avec elle selon certains codes.

VRML, virtual reality modeling language

Alors célibataires - moules mâlics - uniformes étriqués,
fourbissez vos avatars.

Allez au delà des apparences et communiquez !

www: // ......................."

anne · 2008-12-30 22:54:56

une autre piste sur Duchamp.
Qui entraîne d'autres polémiques.
Roussel "Impressions d'Afrique"
A étudier.

anne · 2009-01-11 22:26:36

Impressions d'Afrique. 1910
En dehors du rapport à la colonisation qui est plus politique
C'est assez dément.
http://fr.wikisource.org/w/index.php?ti … jvu&page=1

En photo de page,
sinon j'aurais copié-collé des extraits de texte.

anne · 2009-01-25 22:02:43

En lisant le roman de Roussel,
je dirais que nous sommes devant un texte de culture coloniale raciste,
qui correspond aux années 1910.
L'écrivain ne sortait pas de sa chambre d'hôtel.
C'est violent, dément, délirant, dans un rapport de force noir-blanc.
J'ai pas tout lu mais il me semble que les indigènes africains sont surtout les gardiens des arts premiers de la guerre ou de la transe...
Les blancs, eux, toujours aussi absurdes mais plus élaborés, maitrisent les arts du cirque ou de la mécanique.
Beaucoup de clichés coloniaux.

wikipédia a écrit :

Précurseur des surréalistes, admiré par André Breton, Jean Cocteau, Louis Aragon, Michel Leiris,Paul Éluard, ou Georges Perec, cet écrivain fut assez peu lu, compte tenu de la très grande complexité de ses ouvrages.
Raymond Roussel était un inventeur dans bien des domaines : dépôt d'un brevet sur l'utilisation du vide, formulation aux échecs d'une méthode de mat dans le cas de la finale roi, fou et cavalier contre roi seul[réf. nécessaire]) , découverte d'un théorème mathématique, etc. Il a aussi été médaille d'or de tir au pistolet. Il est, d'autre part, l'oncle de Michel Ney.

Alors Duchamp raciste ?

Grande question

anne · 2009-01-27 09:57:33

retour aux bases :
les dossiers pédagogiques du centre pompidou.
http://www.centrepompidou.fr/education/ … htm#image7

centre pompidou a écrit :

Tous les mouvements qui utilisent des objets de la vie courante, pour surprendre comme le Surréalisme, pour évoquer, critiquer, voire poétiser la société de consommation comme le Pop art et le Nouveau réalisme, ou pour réconcilier l'art et la vie comme Fluxus, lui sont redevables d'avoir transgressé les coutumes académiques. Après Duchamp, le carcan des médiums traditionnellement employés éclate et il devient possible d'utiliser n'importe quel objet, avec ou sans transformation.
Le 20e siècle lui doit donc l'initiative du renouvellement des matériaux utilisés dans l'art, mais aussi un goût pour des questions complexes d'esthétique qui aboutiront dans les années 70 à l'Art conceptuel. Duchamp est l'artiste moderne qui a le plus directement interrogé la notion d'art - « quand il y a art » et ce qui « suffit à faire de l'art ». Il s'inscrit dans la lignée des artistes « intellectuels », comme Léonard de Vinci, et annonce les problématiques de Joseph Kosuth.

Duchamp aurait plus à voir avec la photo, la décomposition du mouvement (dans le grand verre, présence d'une lentille Kodak, rayons optiques).
Le futurisme.
Ensuite Breton, mais plus dans une transgression des coutumes académiques que dans une expression "défoulatoire" débridée ou jubilatoire de l'inconscient.

jacinto · 2009-01-27 10:04:44

Merci de ce magnifique fil de discution , c'est un plaisirs de te lire.

anne · 2009-01-27 10:11:11

on s'est croisé;
difficile rupture de l'académisme qui n'était pas jubilatoire.

Maintenant, pour nous, ça l'est. On maîtrise tout. Cela nous plait.
magnifique vol aérien sur l'histoire de l'art.

Mais à ce moment là 1914... (futuristes)
1930 (Breton) c'était plus difficile.

anne · 2009-01-27 13:34:27

Marcel Duchamp and Eve Babitz par Julian Wasser en 1963

jacinto · 2009-02-03 21:48:42

Roussel n est qu'un vieux raciste !
un intellectuel !
Avait-il seulement le niveau bac ?
pour ce rapeler 1848 abolition de l 'esclavage en FRance
et surtout
montesquieu :
http://bacfrancais.chez.com/esclavagedesnegres.html

un vieux con raciste qui a pu exprimer jusqu'au delire ca haine de la diference.
comment peu t il en etre autrement ?
et je rappel a certain artiste de net art que
google a scaner se livre honteux de rousssel
http://feeds.feedburner.com/~r/litterat … negres.mp3
http://www.touslespodcasts.com/annuaire … 86378.html

jacinto · 2009-02-03 22:02:51

Montesquieu (1689-1755), De l'esprit des lois, XV, 5 (1748)

Si j'avais à soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves, voici ce que je dirais :

Les peuples d'Europe ayant exterminé ceux de l'Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l'Afrique, pour s'en servir à défricher tant de terres.

Le sucre serait trop cher, si l'on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves.

Ceux dont il s'agit sont noirs depuis les pieds jusqu'à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu'il est presque impossible de les plaindre.

On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout bonne, dans un corps tout noir.

Il est si naturel de penser que c'est la couleur qui constitue l'essence de l'humanité, que les peuples d'Asie, qui font les eunuques, privent toujours les noirs du rapport qu'ils ont avec nous d'une façon plus marquée.

On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui, chez les Égyptiens, les meilleurs philosophes du monde, était d'une si grande conséquence, qu'ils faisaient mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.

Une preuve que les nègres n'ont pas le sens commun, c'est qu'ils font plus de cas d'un collier de verre que de l'or, qui chez les nations policées, est d'une si grande conséquence.

Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens.

De petits esprits exagèrent trop l'injustice que l'on fait aux Africains. Car, si elle était telle qu'ils le disent, ne serait-il pas venu dans la tête des princes d'Europe, qui font entre eux tant de conventions inutiles, d'en faire une générale en faveur de la miséricorde et de la pitié ?

jacinto · 2009-02-03 22:27:58

wikipédia a écrit :

Précurseur des surréalistes, admiré par André Breton, Jean Cocteau, Louis Aragon, Michel Leiris,Paul Éluard, ou Georges Perec, cet écrivain fut assez peu lu, compte tenu de la très grande complexité de ses ouvrages.
Raymond Roussel était un inventeur dans bien des domaines : dépôt d'un brevet sur l'utilisation du vide, formulation aux échecs d'une méthode de mat dans le cas de la finale roi, fou et cavalier contre roi seul[réf. nécessaire]) , découverte d'un théorème mathématique, etc. Il a aussi été médaille d'or de tir au pistolet. Il est, d'autre part, l'oncle de Michel Ney.

je pense que Roussel n'est le precursseur de rien du tout, car pour moi un precurseur est quelqu'un qui pense
ce qu'il fait , or roussel ne pense pas se qu'il fais , il n'as pas concience de ce qu'il fais.
si il avait concience de ce qu'il ecrit comme precurseur comme restant dans l histoire positive et
progressiste du monde il ne l 'ecrirai pas.

precurseur signifi en avance sur son temps
on ne se libere pas de toute censure en apuyant carricaturalement la censure
en allant dans la facilitée colonialiste a la difference Montesquieux
dont le texte se revele avec le temps antiraciste alors que pour roussel c est l effet contraire plus le temps
passe plus son texte apparait degoutant.

par exemple ; peu t on dire que les medecin nazi qui dans les camp de concentration experimentai des
croisement entre les cochon et les hommes etait les precurseur de la genetique moderne?

jacinto · 2009-02-04 11:38:54

Voici le liens qui te permettra de lire le roman de Roussel en question :

Tu pourras tourné les pages du livre qu'a partir du liens qui donne la page numero 1 :

http://fr.wikisource.org/w/index.php?ti … jvu&page=1

et un extrait presentable p53 :

merci pour la ref 'ressemblance par contact' on va le commander prochainement

jacinto · 2009-02-04 12:10:56

Voici ce que j 'ecrivai a propos des moteur de recherche en fevrier 2008 :

google = big brother
Outre le fait suivant :
-------------------------
http://www.neteco.com/74989-big-brother … -pire.html
extrait du liens si dessus :
[...] Google occupe la dernière place d'un classement préliminaire sur 'la confidentialité et les services Internet' rendu public le 9 juin 2007 par Privacy International (PI).
Aucun des 23 services Internet étudiés* ces six derniers mois n'obtient les grâces de l'organisation de défense des droits de l'Homme. Néanmoins, Google est la seule société dont l'approche soit qualifiée « d'hostile » à la protection des données personnelles. De leur côté, Yahoo! et AOL feraient peser une « menace potentielle » sur la confidentialité. Les politiques de Facebook et de Hi5 en la matière seraient laxistes, celle de Microsoft serait parsemée de zones d'ombre. D'autres, comme BBC.co.uk, eBay et Last.fr, seraient « généralement conscients de leur responsabilité en matière de confidentialité », mais doivent encore faire des efforts. [...]
--------------------------

bon je continu :

les méthodes de recherche google ont de quoi interroger:
Bon on imagine bien une base de donnée avec des millions de liens et on comprend
qu'il n'est pas possible de tout voir d'une requête qui donnerai autant de réponse ok ok..

Bon, qu'est ce que je peux comprendre :
Premièrement un algorithme étudie ma requête et puis me renvoie une
série de réponses en un temps donné (Réponses dites par google pertinente... ).
Précision que ce temps s'affiche avec les réponses et fait figure de sérieux
quand au résultat de la recherche. (faut-il etre inicié ? enfin bizarre et meme douteux
cette histoire de temps ...)

Le problème pour moi est que, quand je fais deux fois , trois fois la même demande
j'obtiens toujours les mêmes réponses avec quelques différences mineures...
J'etais en général satisfait des réponses, et indulgeant car j'imaginais
la difficile tache de google a chercher pour moi et gratuitement
dans cette immense base de données représentant internet.
Mais un jour je me suis dis :
si je pouvais regarder des réponses a d'autres endroits de la base de donnée
cela ouvrirait mon champs de connaissance ?
Donc a partir de la, j'ai douté de ce rouage parfait ... et même maintenant
je ne fais plus confiance dans mes recherches avec des moteurs de recherche qui
a partir d'un algorithme vont me proposer des réponses, car c'est la porte
ouverte a toute sorte de manipulation.

Il suffit par exemple que google retienne plusieurs requêtes sur plusieurs jours en cookies (chez eux ou chez moi), pour orienter une réponse qui dépend de l'ensemble des requêtes demandées auparavant et cela sans que l on s'en rende compte.
(dave 2001 odyssée de l espace)

--------------------------------------------------------------------------------
imaginons un chercheur travaillant chez lui avec un tel système, son champs de recherche
rétrécirait chaque jour comme peau de chagrin
une hyperspecialisation de plus en plus pointue, assez folle.
--------------------------------------------------------------------------------
j espère que cela ne soit pas fait par les moteurs comme google aujourd'hui.
Mais je ne doute pas qu'ils expérimente cela.
--------------------------------------------------------------------------------
De plus étant donné qu'il ne tienne que parce que le public
se fait une idée raisonnable de leur système.
et que raisonnablement leur système de recherche algorithmique a ses limites.
Qu'il nous cache visiblement.
Donc au lieu d'énoncer la problématique il préfère enfoncer le clou et
avoir une politique du secret justifiée par la défense contre la concurrence.
--------------------------------------------------------------------------------
Comment ne pas s'interroger alors sur le cas des annuaires simples:
Les livres scannés par exemple ?
si ces livres virtuels un jour futur font reference absolue...
qui nous garantie qu'ils vont pas être trafiqués dans le but de les falsifier?
ils ne restera plus qu'as bruler les vraies livres ( farenheit 911)
je précise que le fait qu'ils soient sous bitmap ne prouvent pas qu'ils ne peuvent être trafiqués ni le pdf d'ailleurs.
---------------------------------------------------------------------------------
quel alternative?
il faut etre un exelent tecnicien mais voici un exemple :
http://www.trellian.com/sitespider/index.html
ou pour les images :
http://telechargement.journaldunet.com/ … index.html
trellian imagewolf

jacinto costoso

jacinto · 2009-02-04 12:37:29

et voici le dadametre original ( precurseur ) :
https://adwords.google.fr/select/KeywordToolExternal

anne · 2009-02-04 22:20:15

Christophe Bruno et Jacinto quelques mois plus tôt.

A mon avis, nous sommes devant un cas d'académisme.
Internet nous publie des documents historiques qui datent, épuisés en librairie, c'est certain.
Documents effrayants, violents et délirants.
Mais la méthode,
tableaux et statistiques ; les diagrammes, font tout passer.
Courbe des températures. Tout va bien.
L'académisme est-il contagieux ?

J'adore le thermomètre de Duchamp.

anne · 2009-02-07 17:01:15

Comment l'académisme a-t-il récupéré Rimbaud...Duchamp...Breton ?
L'étaient-ils en puissance dés le départ ?

La question se pose toujours.

Je retiens la référence d'Alain
Georges Didi-Huberman, « La ressemblance par contact. Archéologie, anachronisme et modernité de l’empreinte » Editions de Minuit, 2008, 379 pages

Sinon le texte pédagogique du Centre Pompidou
http://www.centrepompidou.fr/education/ … htm#image7
avec Joseph Kosuth qui aurait été un chef de file de l'art conceptuel dés 1965.

Propose l'ouverture d'une rubrique "Joseph Kosuth"

jacinto · 2009-02-07 21:16:21

hooo vous etes fatigants à la fin...
encore une rubrique

Je devrai normalement utiliser les code comme :
lol ou mdr, mort de rire, ou encore sourire : o ) , car san cela on pourrai immaginer...
je propose que l'on ouvre l'esprit à l'imagination en laissant le suspens donc :

"hooo vous etes fatigants à la fin...
encore une rubrique"

anne · 2009-02-07 21:52:03

en sous-chapitre d'Art Conceptuel.

C'est surtout parce que cela m'amuse, tu n'es pas obligé de participer.

Le forum de discussion me semble la forme qui convient car en allant sur internet, on voit bien que les informations ne sont pas fixes, très fluctuantes,
qu'il s'agit d'une discussion imaginaire avec la toile.
Bien sûr il y a parfois des coups de théâtre comme avec ce Roussel dont nous avons débattu et qui fait l'objet d'une manifestation au musée du jeu de Paume et à l'école des Beaux Arts.

jacinto · 2009-02-08 09:44:01

C'est par la :

http://www.costoso.net/forum/viewforum.php?id=55

C O S T O S O Forum

#1 2008-11-18 22:09:25

Marcel Duchamp

#2 2008-11-18 22:10:40

Re : Marcel Duchamp

#3 2008-11-18 22:19:52

Re : Marcel Duchamp

#4 2008-11-18 22:38:59

Re : Marcel Duchamp

#5 2008-11-19 16:36:15

Re : Marcel Duchamp

#6 2008-12-21 15:11:20

Re : Marcel Duchamp

#7 2008-12-30 22:54:56

Re : Marcel Duchamp

#8 2009-01-11 22:26:36

Re : Marcel Duchamp

#9 2009-01-25 22:02:43

Re : Marcel Duchamp

#10 2009-01-27 09:57:33

Re : Marcel Duchamp

#11 2009-01-27 10:04:44

Re : Marcel Duchamp

#12 2009-01-27 10:11:11

Re : Marcel Duchamp

#13 2009-01-27 13:34:27

Re : Marcel Duchamp

#14 2009-02-03 21:48:42

Re : Marcel Duchamp

#15 2009-02-03 22:02:51

Re : Marcel Duchamp

#16 2009-02-03 22:27:58

Re : Marcel Duchamp

#17 2009-02-04 11:38:54

Re : Marcel Duchamp

#18 2009-02-04 12:10:56

Re : Marcel Duchamp

#19 2009-02-04 12:37:29

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#20 2009-02-04 22:20:15

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#21 2009-02-07 17:01:15

Re : Marcel Duchamp

#22 2009-02-07 21:16:21

Re : Marcel Duchamp

#23 2009-02-07 21:52:03

Re : Marcel Duchamp

#24 2009-02-08 09:44:01

Re : Marcel Duchamp

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